嘉宾分析事故原因：存在司机疲劳驾驶可能  点击观看视频：   

     主持人：各位搜狐网友大家好，欢迎来到搜狐旅游间，牛年的第一个工作日，噩耗就由传来，美国当地时间1月30号一辆载有中国游客的大客车在亚利桑那州著名的胡佛水库高速公路上翻车，造成至少七名中国游客死亡，10人受伤。此事发生之后引起整个旅游业以及国内的惯犯重视，今天我们特意请到三位嘉宾跟我们一起共同讨论一下此次事故发生的原因以及应该有哪些相关部门为此次事故负责任。

　　现在介绍一下到场的三位嘉宾，中游研究院副院长戴斌先生，戴斌教授也是搜狐旅游的常客欢迎您。第二位是众信国旅常务副总经理林岩女士，第三位嘉宾凤凰国旅副总经理周琳女士，欢迎两位。

　　就我们所知，目前美国警方在积极调查之中，专家猜测事故的发生可能是由于一些恶性的竞争所产生的后果，戴教授怎么看待事故发生的原因？

　　戴斌：今年春节黄金周旅游整体的三大市场运行秩序总体来说是比较平稳的，从国家旅游局公布的数字旅游投诉和旅游安全质量事故和往年相比稳中有降，这个事故应该说是一个偶然事故不是一个普遍现象。去年开始中国公民赴美组团旅游以来，总体上中美双方是满意的。这次事故的出现，由于美方对于整个事故的调查结论还需要一段时间，至少需要半年以上的时间出最终的结论，最终结论没有出来以前，我们不能够对事故出现技术性的问题做出评价。在这个过程当中对我们有两点启示，操作模式、环节远远比复杂得多，对于旅游从业者对于我们的旅游消费者都是一个警醒，对于旅游监管部门来说如何保障中国公民在境外旅游过程当中的权利权益，特别出现重大的伤亡灾害事故之后如何起动应急机制提供了一次非常及时的机会。

　　第二，对于广大的从业人员和我们的旅游者来说，必须充分关注到出境游可能存在的潜在风险，要加强安全意识和保险意识。这次最终的结论出来以后，我想肯定会有技术方面的原因，但我想任何一个技术问题的出现背后一定会有制度的因素。在出境游发展的初期，由于我们在境外旅游阶段的监管和我们的保障措施都在探索阶段，如何保障旅游者在境外旅游消费阶段一方面适合当地国家和地区的法律法规，在安全和劳动方面的需要，比如美国队大巴车是有限制的，不能连续超过运营8个小时，在欧洲有些国家4个小时必须休息，我们必须尊重这些国家地区的法律法规。另外一定要把我们旅游者的生命看得比天还大，放到第一位。

　　主持人：美国游市场在去年刚刚开放，两位旅行社的副总，在操作赴美行程当中大概是8—10天，从洛杉矶到拉斯维加斯美国西海岸的精华所在大概会花多长时间在这个行程上面？

　　周琳：美国是东西海岸的分布，整个跨度和风格是相当的，通常来说在西海岸目前常规行程最少是三晚四天，洛杉矶一天，洛杉矶之后去圣地亚哥一天，第三天从洛杉矶拉车到拉斯维加斯，从拉斯维加斯的距离大概是300公里左右，开三四个小时总车程。

　　主持人：发生事故的大巴车参观完大峡谷返回到拉斯维加斯的途中，拉斯维加斯是我们行程当中必须安排的景点吗？

　　周琳：没有，是一个自费项目。拉斯维加斯是一个夜场，白天拉到拉斯大概下午三四点到达，办完入住手续六点钟左右吃完晚饭，八点开始围绕几个著名的酒店，有火山喷发、温泉等等三个景点，即使晚上导游不是做到很晚的前提下一般11：30才能完成行程，剩下的就是自娱自乐。去拉斯维加斯旅行都是属于自费项目的。

　　主持人：美国大峡谷距离拉斯维加斯大概有三四个小时的车程，而大峡谷是一个自费项目，而且这个自费项目是不是和当地地接社的司机和导游可以从中赚取利润的行程？

　　周琳：这是肯定的，去大峡谷有几种方式，目前推荐客人最多的还是坐小飞机进去大概20多人的小飞机，每天有很多趟，一个是比较省时间，另外看到大峡谷的高度很高，从空中看最漂亮。毫无疑问，要想看到好的景色，价格方面一定贵，目前如果坐飞机进峡谷大概320美金左右的费用。随着西峡的开放，有一个U字形的空中走道这么一个景点是中国人开发的景点，推出西峡，实际这次车去的是西峡行程，一定要大巴进去的，实际不止三四个小时。早上六点钟左右就要往峡谷里面拉，下午四点钟左右才能往回返，这种景点的费用大概是220美金左右。

　　主持人：刚到拉斯维加斯可能真正的行程在晚上八点之后才开始，整个司机和地接社的导游要陪着，司机也会睡得很晚，第二天早上六点起来去大峡谷，司机的疲劳驾驶您分析是有可能导致这场事故发生的主要原因之一吗？

　　周琳：极有这种可能，从反馈回来的资料来看，这部车是从洛杉矶拉到拉斯维加斯，通常进西峡有两种方式，一种是洛杉矶旅行社卖的西峡旅游产品，另外是从洛杉矶一直开车到西峡的，费用来讲是比较经济的。

　　主持人：凤凰国旅安排有什么区别？

　　林岩：美国旅游开放补签，之前以公务考察团为主，最近这一两年才开始旅游团，常规行程基本和其它家旅行社是一样的。刚才周琳提到一个技术问题，有一种办法可以避免司机的疲劳驾驶，如果这个团因为晚上有到半夜的夜间活动，第二天坐另外一辆车，另外一个司机去大峡谷，不管是自费还是正常的包含在节目之中的行程，避免这次事故的发生。我比较同意戴老师的观点，是一个偶然事故，背后可以追究出很多的原因，市场需要把这件事情引导到跟自费有关，跟低成本有关，这个确实在往一个方向上走。背后可以给我们几个提示，现在旅游团不管美国游也好欧洲游也好基本是走马观花的观光型产品为主，观光型产品导致大家有一种心理追求，我既然去观光就多看，越多越好，越来越变成走马观花，行程越来越紧张。行程紧张必定会导致途中拉车的时间会增长，司机和相关人员的疲劳程度都会加强，安全隐患就会出现。如果行程和旅游产品越来越轻松舒适，不光客人舒适，相对来说导游的紧张程度和司机的紧张程度体力上面放松下来，隐患相对少一些，这个是产品方面给我们带来的一些提示。更多的是安全意识，国内旅游也有这个问题，东南亚有很多旅游项目是参与性的，跳伞、水上摩托、滑沙各种各样的活动是游客亲身参与的，越是参与性的项目出现安全事故的几率就更大一些，反而倒是像美国、欧洲观光旅游的产品安全事故其实出现的几率还是相对来说比较少的。

　　类似这样的产品避免问题出现重要的一点是意识的问题，一个是游客自身的意识，另外给游客提供服务的旅行社方面，从旅行社做操作的人一直到司机、导游最后这个环节，全方位加强安全意识，实际是一个提醒。我之前跟做流程管理的副总聊了这个事情，他说安全事故分成四类，第一类就是最严重的死亡，然后是严重事故、轻度事故、侥幸事故，刮大风把路上的一个牌子吹下来，正好没砸着人，但是有一个警钟敲响。什么时候真正敲响警钟？砸下来，砸死一个人，出现身故事故，那时候给我们的警钟是最响的。对这件事情做一些分析之后，大家平时永远有一个警钟，而不是像一个波峰，这边是时间，这边是安全意识，只有出现死亡事故的时候我们的意识才提到波峰的最高端，平时没事的时候又下来，有事又上去了。如果和这个链条保持一个永远平稳的，大家永远保持一个安全的意识，永远在提醒，这样才会从根本上减少事故发生的几率。旅行社在做产品的时候要提醒，服务人员要提醒，客人自己本身的安全意识也要提高。

     美国市场刚刚开放 可供选择的地接社有百余家  

     点击观看视频：   

　　主持人：无独有偶，正当中美旅游界忙于处理该事故的善后事宜之时，2月2日中午11时又一名中国旅游团在费城和华盛顿之间的公路上发生车祸，所幸此次车祸只是轻微碰撞，仅造成团员中的两人轻微受伤。

值得注意的是，两起事故均属于同一家美国地接社——银河旅行社。您觉得这一家旅行社的个别现象还是在美国当地旅行社普遍存在的问题，当地有关部门缺乏机制来制约这种行为。

　　戴斌：美国联邦政府层面上没有旅游局，只有州旅游局，所以对各个车辆的管理，不管是旅游车还是非旅游车，只要上了高速公路，只要上了交通系统，你都服从交通系统的管理。它有一个安全委员会，权力很大，比我们安全局的权力还大。美国政府对于安全方面的监控在全球范围都是比较严格的。两次出现事故都是由同一家旅行社同样出在大巴车上，我想可能跟这家公司，我印象当中这家公司总部是在夏威夷，、都有分公司。这家公司作为地接社对于自己的员工管理方面有没有违规的地方，我想这个等事故调查出来以后去看美方官方的调查结论出来以后我们再探讨。如果一家公司短期内连续出现事故，那么我想可能不仅仅是偶发因素，事故对整个出境游市场对于中国到美国旅游的市场是一个打击，这家公司如果连续两次出现事故，我想应该引起公司本身的高度关注。我们国家和地方旅游局对美方在做善后处理工作的时候也在提出一系列我们自己的主张，我们毕竟要充分考虑到中美两国旅游监管部门的运营机制、权力责任是不同的，所以我们只是提出我们的主张，希望美国尽快把事情弄清楚究竟是什么原因造成的。但在官方调查进行过程当中，我想对我们广大的从业者也必须考虑慎重选择地方接待社，据我所知，尽管我们有要求，中国跟任何一个国家UTS协议签订之后，一般我们要求对方提供接待社的名单，在很多资本主义国家认为这是政府对于市场经济的干预，在东南亚国家旅行社都报给你，不像我们监控比较严的一套机制。在这样的情况下，政府跟政府的管道之间要有沟通，企业跟企业的管道之间也要有沟通。我想任何一家旅行社不愿意出现这种事情，带来商业上和市场上的损失，作为旅行社作为协会对于我们的组团社要提醒，对于地接社的选择不仅仅要看它的价格，还要看对游客安全的管理，这个给我们带来一种启示。

　　主持人：现在我们国家的旅游局并没有做一个硬性的条约规定，我们的组团社选择出境游的地接社符合什么条件，没有相关的条例，没有相关的制约。

　　戴斌：要求对方地接社提供名单，我们国家是有旅游局，世界上1/3的国家有旅游局或者旅游部，1/3的国家是和别的部门合并像韩国叫旅游文化观光部，美国的联邦政府是没有局的，州有旅游局，联邦政府层面是美国的旅游协会来去做的，所以协会力量很强。ITS协议谈判当中带来一些问题，要求对方必须给我指定接待社，这个在操作过程当中会有很多技术上的难题。据我所知，政府现在要求对方提供符合资质的旅行社名单，我们只能做到这一点，中国旅游政府的监管部门直接到对方去监控，很难。希望业界包括众信、凤凰、凯撒、国旅、中青旅很大的旅行社，去年五千万出境游，今年预计两位数字的增长，逐渐庞大的出境游市场我们能不能推动自己国家的旅行社在主要的目的地国家建立自己的接待体系，我想这个是更加有效地解决问题，就像日本的JCB在中国建立自己的接待社一样。

　　主持人：2月4号上海市旅游协会通报了各大出境组团社暂时停止和此家旅行社合作的状况，这也是我们在事故发生之后政府或者旅游业协会主要的做法。

　　戴斌：提供解释是政府的责任，对于自然灾害、战争、地震、瘟疫等等公共卫生事件对于任何一个国家的旅游市场都有发警示信息的义务。对于旅行社之间发生的问题，对于接待社发生的问题或者组团社发生的问题，通过协会的形式提出警示也是符合国际惯例的。早些年旅行社之间的三角债问题，假设我们通过政府的监管部门或者是我们的协会知道这家社已经资不抵债就会提醒这边的接待社不要跟他们做生意。另外我们应该建立一套政府也好行业协会也好，要逐渐建立一套对境外旅游新政、旅游接待体系进行监管的机制，目前国家旅游局正在做行业预警，我们应该参与做这项工作，建立旅游预警机制，慢慢建立一些数据库，境外大型的旅游接待体系相关部门进行动态监控，做到提前预警。

　　主持人：在选择境外地接社的时候主要看中哪些条件？

　　周琳：我们最主要是看它的资质，它经营时间的长短，同时还要看它的整个规模是否具备有车有自己的公司，是否酒店方面是否有比较好的资源。我们这几家公司都是比较大的旅行社，我们在选择配套商之前每年都要提前跟他们签供应商合同，在供应商合同之内的我们才能合作，我们公司在选择合作伙伴之初都已经定好了，不太可能临时再增加别的合作伙伴。从公司层面已经和合作伙伴有一个对等评价。另外一个是价格，质优价廉的基础上我们才有长时间的合作。

　　林岩：大型旅行社的操作模式，每年年初都会对供应商做一次流动的评估，去年我们有合作，但是去年因为发生过一些不好的事情，有质量问题有投诉，今年就不会再合作了。每家组团社都会有一个供应商的名录，而且这个名录是定期在更新的。这些名录选择的条件，它的资质问题，如果在这儿是一个供应商的话，那么相关的营业执照、旅行社的介绍、经验、口碑都会留存在档案，有操作这条线路的市场经验。有些人擅长做休闲观光旅游的，有些是擅长接大型的会议团体，有些专门做蜜月旅游，大家根据不同地接社的特点交给适合他们操作的团。现在市场越来越细分，供应商也越来越细分，美国这次事件的旅行社我们倒是没有合作过，听说过这一家。他是做普通观光旅游的地接社，美国市场开放的时间也并不长，大家在美国市场的供应商方面在选择上余地并没有像其它成熟市场那么大，这也是给我们提出一个新课题，在美国市场地接社的寻找和选择合作伙伴方面应该通过更多的渠道，而且应该更谨慎。

　　主持人：出境旅行社是一年只选择一家还是一年选择多家？

　　林岩：多家。

　　周琳：每个去欧洲哪个国家至少有三到四家报备的，每家公司都有不同的特点，我们的团体客人也不大一样，美国市场比较特殊，目前我们可选择的供应商来说真是很有限。欧洲、澳洲这些开放早的公司，很多外国人的公司我们可以合作，唯独美国市场很难跟外国人的公司能够合作。90%据我所知都是华人在的旅行社。

　　主持人：有一位嘉宾刚刚才到，有请凯撒国旅常务副总经理赵欣女士，凯撒在进入中国市场之前做过地接社的经验，赵总给我们介绍一下凯撒在做地接社的时候一般看中哪方面的条件？有什么更好的保证？比如游客的安全、司机在行驶过程中清醒。

　　赵欣：刚刚听到出境社，我们现在也是出境社，对地接社的选择一般是资质，这个很重要。我们最先是注重欧洲市场，肯定是有资质的，我们做出境社也做美国的旅游项目，对于美国市场略微跟欧洲市场有一些不同，至少从资质来看几乎没有非常非常严格的把关，我申请就可以有资质，这种情况下对于资质的判断不能成为唯一单一或者非常非常看中的条件，这一点有所不同。另外作为地接社做了这么多年的欧洲，一直觉得安全是最重要的，这个安全包括了很多方面。从美国事件体现出来可能是人身安全，人身安全关系到生命是最最重要的，其它包括一些其它的安全因素，比如财务安全，要防止其它意外事故的发生，无论如何这两点是最重要的。选择车、司机跟交通相关的，交通意外的包括其它方面也考虑安全的因素，安全是被放到一个相当重要的位置上来，而且当我们十年或者15年以前是地接社的时候也会跟这边的组团社再三强调，有时候会说你要考虑安全因素，这个时候我们在行程上面给一些建议。比如你不要再很短的天数内跑很多的国家，虽然很多游客当时期待我用最短的时间游到最好的效果，但事实上那是一种想象，不可能在最短的时间内得到特别完整的一贯的效果。我们也会给一些建议，这个出发点其实很大的因素是考虑到安全。

美国对司机疲劳驾驶监管不严 基本靠自觉    

      点击观看视频：   

　　主持人：刚才林总也提到我们的游客在意识形态上的问题，想在最短的时间内游览更多的旅游景点，所以致使旅游大巴疲于奔命司机过于疲劳发生这样的状况。

这样的状况凯撒在做地接社的时候，类似的事情多吗，疲于奔命观看更多的景点，这样的事情多吗？

　　赵欣：中国人的出境游有很多阶段，我们就拿欧洲来讲，它也是不同的阶段，每个阶段有每个阶段的特点，而每个阶段消费者的需求也是不同的，最早的时候很多人的需求在天数和所去的地方这个比例一定是在一定的天数之内越多的地方越喜欢，最早的时候会是这样一种需求。而从那时候开始我们一直要求它的合理性，比如从进出点来考虑，不要走回头路，我仍然是一样的天数，但是可以安排得合理，只要走了回头路就意味着你走得路越来越多，时间要长，容易造成疲劳。欧洲有一点非常好，法律上对司机的工作时间有要求，还有一种监控办法，这种监控办法也在升级换代，从开始的一种方式抽查检查到现在发现有人不遵守就有更严格的措施出台，要求司机不能够疲劳驾驶。在这一点上，在美国也会有要求，也有这样的要求，但是它的监控就是靠自觉来遵守，可能在这上面会有一些漏洞。

　　主持人：在欧洲对司机疲劳开车有一个很严格的监管机制。

　　赵欣：有法律要求，同时又有人在监管。美国我还没有查过法律，我问过相关的事情，都是说有要求，这个要求以什么来落实？落实方式是什么？个人来落实。监管方式靠自己自觉，很少见到抽查，你到底工作了多久，比较少见到，好像没有遇到过这样的情况。

　　主持人：刚才四位嘉宾已经谈到美国事故发生当中主要的一些原因存在的问题，现在我们想讨论一下事故发生之后到底哪方面应该承担主要责任，是旅行社方面还是地接社方面还是游客本身是否应该在出行过程中承担一定的责任和义务？

　　戴斌：责任的划分是按照合同来办事，这是一个基点，因为这里面涉及到组团社、地接社，实际组团社当中在我们国家涉及到分销商跟经销商的关系，地接社还涉及到地接社假设不是用自己的车用别人的车还涉及到跟供应商之间的关系，还有一个是政府，还有一个是消费者个人，涉及到方方面面，旅游是非常复杂的消费过程。这个过程笼统来说不好马上去界定回答，现在结论没有调查出来，但是我想一个基本的前提，我国有出境游合同示范文本，各家旅行社也有跟旅游者签订旅游合同。旅游组团社如果严格按照国家旅游新政主管部门和工商管理部门提供和要求的签订合同，并且做出解释，一系列程序履行完毕，该我们上的保险也上了，我认为组团社的责任应该说是相对比较轻，除非组团社在组团过程当中在合同约定上漏了很多，从目前的情况来看没有这方面的问题。

　　第二方面，不同国家对责任的认定问题，出境游组团社的责任，如果说组团社和我们的企业和我们旅游者都是中国公民，那么显然中国的法院来进行认定。到了地接社这块也是一样，如果我们履行了地接社跟组团社所有合同约定的法律义务，另外车辆是地接社租用的这家公司是不是有资质，这个就涉及到旅行社和单项供应商之间的合同是不是履约了。刚才赵总谈到这种情况，旅游当中的风险也好，安全也好，是始终存在的，过马路还容易出事，坐在家里有可能还出事。从法律上讲，双方都履行了自己该履行的义务，我认为这个责任是明确的，责任在谁？谁没有履行自己法律约定的义务或者是履行了它的责任，那么这个责任更大一些。

　　美国安全委员会调查结论没有出来以前，现在没有办法下一个积极的定论，从中国政府也好，从保护中国公民游客的利益来说，所有的一切工作善后工作、救援工作，从这两方面基于人道援助的角度保护，不要让危害扩大了。我们也注意到美方在出了事故以后直升飞机救援机制等到位了，通过政府也在组织跟美方多次交涉，包括使领馆，包括国家旅游局驻纽约办事处也都到了现场，组织救援和善后工作。我想现在是解决救援二是善后，按照这样一个法规链条等美方的交通安全委员会把事故的结论出来以后再去划分责任。

　　主持人：调查结果没有出来之前目前很难界定具体的责任方，责任没有界定之前我们处理工作的时候处理善后工作，游客在美国医院产生的相关费用具体支付是由游客本身支付还是由组团社或者地接社支付？

　　林岩：我想应该是医院在做人道援助，所有的费用是医院支付，至于治疗结束之后这笔费用到底由哪个环节来承担或者几个环节一起来分担，这是事后的事情了，保险公司已经支付了一部分。

　　主持人：事故的责任划分是很烦琐很复杂的程序，一般事故产生之后或者没产生之前比如组团社、地接社、游客本身承担什么责任，而不是事故发生之后再来界定责任。

　　林岩：旅游行为因为比较特殊，是一种旅游型的产品，这个产品实际上就是一纸合同，在旅游过程中实现了这个合同的价值，整个链条上购买的这方游客作为甲方，组团社作为乙方，在这个链条的下一步组团社又作为甲方，地接社又作为乙方，是一个整体链条。确实责任很难划分出来，就美国这个事故来说直接认定在车上发生的事故，在交通方面发生的事故，应该汽车公司事故产生的主体是这辆车和公司，这个事情相对来说简单一些。至于造成事故背后的那些因素，我们冷静下来之后应该进一步去分析。事故发生以后整个链条上面都要加强意识，游客自己要加强，组团社要加强，旅行社供应商都应该加强安全和防范意识。

　　主持人：两位如何看待责任和义务的问题？

　　周琳：作为旅行社来说安全责任这块是我们服务行业应该放在我们最首要的位置，另外讲到保险。中国现在国内上的保险确实是属于客人垫付，保险公司后期支付。在国外比较发达的像澳大利亚我们以前遇到过类似的情况，只要这家旅游公司有旅行责任险，如果个人出险是意外或者伤害造成住院，地接社那边的保险公司就直接支付掉了，不再需要我们游客支付。欧洲是客人先垫付回来之后再报销。既然有保险这个行业的存在，我呼吁业界的人包括客人真正重视保险，其实保险这个钱虽然是你自己付的，但是享用也是你在享用，这和旅行社的成本没有任何关系，在保险额度和保险种类方面应该要有对我们出行更加有保障的保险，类似SOS这种保险完全可以不需要前期垫付任何费用三万欧元30万人民币以内。

　　作为组团社来说，我们给客人提供的产品除了常规性的产品之外，我们推荐给客人的产品一定是具有安全性的，如果安全系数不高的产品我们宁愿不做都不推荐给客户。在我们行业内有一个自律，什么事情能做，什么事情不能做，这个也是行业自律的问题。

　　戴斌：现在旅行社组团社在境外去上哪儿买这种保险？

　　周琳：一般来说上的是人身意外伤害险，30块钱人民币保人身意外伤害。人身意外伤害总价值30万、50万，中间分，住院医疗是三万，超过三万就没有了。如果这次死亡身故赔30万。大部分旅行社根据使馆的要求，特别出境旅行社根据使馆的要求上什么样的保险。

  建议：除强制险之外 出境游客最好再购买SOS险种     

     点击观看视频：   

　　主持人：在出境的时候有中国国家旅游局的强制险，就是刚才说的30块钱，除了这个强制险之外还有哪些保险是游客应该知道或者旅行社在组团出境之前会推荐给旅客去选购的，有吗？

　　林岩：现在其实各个保险公司都有这样的产品，人保、平安、中保、国外的安联等等都有旅游的商业保险。

以前在这么恶性的事件发生之前大家对于保险说实在的没有特别重视，是行业的普遍现象，我们给客人上的保险就是最普通的这级保险。实际上给生命敲响警钟之后，对大家的刺激是最大的，可能会引起行业的重视。大家会把不同的保险品种推荐给游客，同时对游客来说也会重视，旅行社给了我上了一个什么样的保险我就认了，还是宁愿多花一两百块钱带来更多的医疗方面的救援或者说真出了什么事情有更多的赔付，我觉得是两方面，对游客来说以前你可能旅行社推荐一个保险，觉得天天有人给他推荐保险，认为不用买保险。发生这样的事故之后双方都有意识，应该买保险，增加一些附加的保险。

　　主持人：现在有一些保险公司比如太平洋或者中国平安推出境外紧急援助险？

　　周琳：就是我们刚才说的SOS。

　　主持人：SOS和其它保险有什么区别，根本区别在哪里？

　　周琳：一个是先行垫付和客户垫付的问题，SOS的保险会给你一张卡，在境外出了任何问题，意外或者身故等等有一个咨询电话可以打过去，外方的SOS机构会跟中国相应的保险机构先确认一下平安保险是不是给这个卡上了保险，确认之后再做救援工作。SOS救援条款和我们普通的30块钱的条款还是不一样的，建议出境游的游客一定要上一个SOS保险，根据旅游天数不一样价格也不一样。

　　主持人：跟30块钱强制险相差多少？

　　周琳：12—15天的险大概在200出头。

　　主持人：七个人死亡十个人受伤，七个死亡的人在中国平安、太平洋、人寿、民安有一些保险，共产生六百万的保险费用，这起事故产生的六百万的保险费用在我们的旅游案件中相比较是属于正常产生的保险费用吗？

　　戴斌：六百多万的保险单是专门因为要出国的保险单还是平常就买的商业险或者人寿险，这个就不好判断。跟其它同类不具有可比性，如果专门为了出境游买了这么多保险这是一回事，平常家里面买正常的寿险也是一回事。

　　主持人：我们国家应该建立一个怎样的安全机制，发生类似事故之后。

　　戴斌：在做相关政策研究的时候，有时候我们开会讨论我一直经常提一个案例特区政府有一个在外港人救援机制，我最早关注香港人在大陆出事，快速启动医疗、保险、卫生防疫、安检、救援联动，这是一个政府对离开自己常住区居民权益的保护。在这点上我们的政府长期以来没有一套制度保证。上次泰国滞留事件，中国政府派飞机接回来，不管这次还是上次，我们动用的是行政手段，领导人发话必须要解决，但是不是一个常态化的东西。对主要旅游目的地空间上的在外中国公民旅游者，毕竟是旅游者，因公因私的旅行，中国人在外的出险救援机制，国家旅游局、公安部、卫生部、保监会，像建立假日办一样，应该有这样一个制度，包括民航总局，这些机构成立一个工作小组，从制度上保证。

　　从商业上一定要建立覆盖消费者主要旅游环节和主要领域的保险机制，一个外国人出事故动用直升飞机动用火车把他救援回来，救援的人不要担心花了这么多精力将来谁给我付钱。但是我们是很担心的，不知道将来谁付钱，救援的时候不敢救，不能把救援依赖在道德上，每个人都有侧隐之心。希望政府这套工作机制做完之后，有一套商业机制，建立中国自己的SOS救援系统，至少建立SOS救援体系中国中心，由这个SOS救援中国中心和国际对接，我们出去买一揽子的保险。保险不是把所有的风险规避掉，而是把风险带来的损失减少到最低，两套机制一个是政府的行政机制，一个是商业的通过保险机制平滑，这两个机制建立起来，中国公民出去旅游才能真正放心。

　　主持人：现在有多少游客如果不是国家强制险会主动在出国之前购买意外险？

　　林岩：很少。

　　赵欣：我们在旅游产品销售的时候实际上含了强制保险，另外我们挑选了几种高额的保险推荐给客人，买保险不能说我偷偷替你买一个高额的，必须首先要知道，第二要同意代你购买这个保险。有时候客人会理解成你又卖给我一个保险，客人比较容易误解。这个事件反思是多方面的，公众确实需要提高意识。

　　主持人：游客也有一种侥幸心理，觉得这样的意外事件不会在我身上发生，我们旅行社跟游客面对面接触的时候怎么样才能给他们一种更好的宣传或者告诉他们并不是说想卖保险而是提高你的安全。

　　林岩：这个事情出来之后，首先得让自己公司的员工和一线的销售都要了解，以前说培训一个旅游产品大家都很积极，今天是培训保险知识大家都打瞌睡或者怎么样，这个意识首先从自己方面强起来，怎么对这个保险很认真地听。这种案例大家或多或少都会发生一些受伤的事故，这些事故拿出来如果上了这样的保险，那么对客人来说是什么。已经买了商业保险的话赔付额就很高，对于客人的经济补偿时间上的补偿就会很到位。三四个案例说得很清楚，工作人员意识提高了，而且社会越来越认识到这一点，就会把保险拿出来让客人选择。

　　主持人：中国中心机制，中国游客或者中国人在国外发生意外事件之后有一个组织或者一个主体来负责，而不是干等着别人的侧隐之心或者无助的求助。戴教授刚才提的机制当中包括各个主体，包括政府，包括保险公司，包括旅行社，在整体当中最主要的部分是保险公司还是政府还是旅行社？

　　戴斌：启动阶段更加关注政府的公共力量，我们不得不承认一个残酷的现实，人的生命是有价的，到中国一些边远地区甚至农村地区，人的寿命很端，很多人得病就死，平常不体检，小病积成大病，你完全可以说平常体检一下花不了多少钱，有病先治，他们在这样一种生命环境状态里面一百块钱都是很大的一笔钱。出境游发展的初级阶段就是这个阶段，也时候不是旅行社要求加一点，有时候是游客自己要求加一点，既然来一趟尽可能多的看一看。吃饱了肚子才考虑到营养美食，人一个吃不饱肚子的人谈美食不现实。这是一回事。

　　在这种情况下尽管我们说了很多保险的好处，覆盖的好处，但是这样一套机制让他自己去选仍然不会有人去选，有侥幸心理。保险是基于概率的，天塌下来个儿高的顶着，有这种侥幸心理。在出境游的价格，我看了报价，东南亚报价就是几千块，跟国内游价格差不多，花两百块钱买一个旅游保险，价格提高十个点。从政府角度先建立一套机制，出境游五千万，相比13亿人口还是很少的，重复出境的更少了。首先覆盖跟生命有关系的事故上，平常丢钱包不管你，但是如果出境了中国人自己在海外出现生命伤亡事故不去管他，任何人都是不忍心的。家在千日好出门一日难，我更看重前面的机制，政府的机制要建立起来，中国发展到今天派军队到索马里，派飞机到泰国接游客，整个国家对于自己的国民在境外的利益权益进行保护，这个迹象越来越明显。希望驻外机构要主动为在外的普通公民服务，你为他们服务，他们对于这个国家的向心力更强。这方面花点钱是应该的，在商业上希望旅行社跟游客去说，包括媒体舆论告诉我们的游客，花钱买平安，慢慢要有这个意识。在这个过程当中希望游客我们的业内把游客需要的东西急着先用，也不希望忽悠旅行者。希望告诉我们的游客你真正最急的东西，跟你生命有关的，从舆论上从政策上也要跟进。

　　主持人：在国外的状况是不是相对好一些？外国人接受各种各样像SOS紧急救援险他们会更主动接纳一些？

　　周琳：外国人在保险这块比我们走得前很多，但是不能否认经济基础，国外收入的20%或者30%会去购买保险，我们中国人能拿出5%、10%的年收入购买保险吗？不大可能。出境游去的基本都是发达国家，所以不会出现在中国不拿钱不让你住院的情况。虽然有的中国人住完院之后拍拍屁股走了，上万欧元的帐单老外没法记，真有这种情况的。

　　主持人：节目的最后希望四位嘉宾鉴于美国重大的安全事故给我们整个旅游或者整个社会带来的启示总结一句。

　　戴斌：没有安全就没有旅游，对于政府对于我们的业界要从这样一个偶发性的事情来加强旅游安全制度的建设应该是09年在出境游发展市场上乃至旅行社建设上应该重点考虑的问题。

　　林岩：社会的呼吁，政府的呼吁和建立体系是第一步。我们作为旅游企业在旅游安全方面要往前迈一大步。通过这种呼吁，提高老百姓安全方面的意识。

　　周琳：人的生命是最重要的，希望通过很多血淋淋的事情告诫业内包括每一位游客每一位消费者真正提高我们自己在保险出游方面的安全，希望在旅游行业真正做到给大家精神生活方面带来真正的愉快快乐，尽量避免出现不好的事情。

　　赵欣：旅行社在做好服务的同时，时刻把关于安全的警钟敲响。像刚才戴教授说的，上到政府下到每一个普通百姓把安全真真正正当一回事，这个关系到我们每一个人，大家都不能轻视，生命对于每个人来说是唯一的，谁都不能去轻视。

　　主持人：感谢四位嘉宾参加搜狐旅游和《北京商报》联合主办的关于旅游安全事故的高峰论坛，感谢四位嘉宾，谢谢！